標題: [時事] 除了普選,難道沒有其他? [打印本頁]
作者:
2013 時間: 2013-7-1 23:28 標題: 除了普選,難道沒有其他?
香港現在通貨膨脹那麼嚴重,吃一個普通飯都要3/40元,
一斤蔬菜十幾元都是平常時.
除了普選,難道沒有其他?
唉!有日有普選,但物品依舊不斷升級又如何?
作者:
worm 時間: 2013-7-2 13:45
有普選 可以揀真心為港既人為民生做實事
作者:
2013 時間: 2013-7-2 14:26
民主選舉的代表,只不過多點對人民負責而已.
未見有任何的代表可以有能力抗衡資本主義.
香港不單資本更是強烈資本自由主義.
誰上去都做不了甚麼大改善民生的事.
大家樂/領匯..........要加誰可以阻止.
美國不是個民主國嗎又不過如此.................
香港民主政權好像是用來遮掩民生的事.
不要給爭取民主而忽視其他更切結的事.
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 16:51
樓主點睇共產管治呢?
"香港不單資本更是強烈資本自由主義.
誰上去都做不了甚麼大改善民生的事."
咁你覺得中國係咪咩人上去都可以改善民生
又或者樓主係咪都OK以前古代的王朝, 只要係明君?
[ 本帖最後由 coincidence2 於 2013-7-2 16:56 編輯 ]
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 16:54
同埋, 通脹問題係咩政權都有, 無普選的地方都有. 有D問題亦都係咩地方都有. 咁樓主覺得既然解決不了果D問題就不如唔好再講民主? 學下新加坡咁?定樓主覺得華人就係唔需要民主呢樣"西方"野? 好想知樓主本身嘅政治觀係如何, 定你會話唔想講政治有飯開有工做就OK了?
作者:
noella 時間: 2013-7-2 17:09
學黃子華話齋，如果要死，就死係自己手上。有普選，我地可以揀政綱好，有信譽嘅
作者:
denisews 時間: 2013-7-2 17:29
以前我曾經同個Canadian傾偈，佢話好厭倦所謂民主，認為最好有個benevolent dictator。所以，政治依家野，都係你挮我好，我挮你好既唧！
作者:
ycf 時間: 2013-7-2 17:34
七一搞咗十年，除了第一年的主題明確要反對廿三條之外，以後都是百花齊放，只要支持民主、人權都會蒲頭。除了政制政治議題，其實還好多小組織搞活動，e.g. 基層婦女，動物權益，種族共融（e.g. 香港融樂會），同志組織，人權監察……
ref: 主辦七一遊行的「民間人權陣線」的網站
http://www.civilhrfront.org/member.php
-----------
我支持中大學生報句口號「政經制度要改革，不要只談爭普選」。有興趣的話，不妨去看下左翼21（工人運動）、本土研究社（香港土地政策）、中大學生報之類的組織的論述。
作者:
2013 時間: 2013-7-2 18:33
coincidence2
首先,一提共產又係中國及蘇聯.....是共產,不過名義上但實際上未有任何國家在過去真正實現過,所以根本沒有共產過的國家....亦因為甘共產代表了極權國家.
甘從未有過可參照,甘物係共產,只好去睇書.
無普選的地方都是資本主義國家,當然都一樣會有通漲.
民生好不好根本與普選沒有必然關係.
反而是功能組別才更有關係,當他們是主宰立法會的大多數香港人的決定權.
特首的施政實行不實行都不能走出立法會自己決定.
有很多所謂民主國家的民生問題都是很難搞.
所謂民主又是否真的那麼民主,美國,台灣......都不少要由商人支持上台.
YCF
的確,7.1是有不少其他組織出來,但在主流的播導及獨媒都只集中在普選的問題上.
甚不唏噓.
denisews
benevolent dictator 是甚麼?
noella
有得揀總好過無得揀,都因為香港的極端.
事實上生活上我們真的可以有幾多可以揀???????????
[ 本帖最後由 2013 於 2013-7-2 19:29 編輯 ]
作者:
3539ws 時間: 2013-7-2 18:58
深層次既野我就唔識喇,
我既感覺係, 所有野都變晒質, 非黑即白!
作者:
yanyan12345 時間: 2013-7-2 19:37
係立会入面，都有分左、右派，富贵黨，手袋黨；黨与黨好多争斗......
Eg.”全民退休保障”動議，.由89年講到今日，都係左派議员搅搅震。。。。但每當面对記者提问，就西装友上身，遊花园了事。。養一班唔企係巿民利益立场既人，民生点会好。。。一个以普選一人一票選既特首／議員，香港至会有希望，点会与民生没必然关系？！
作者:
worm 時間: 2013-7-2 20:05
原帖由 noella 於 2013-7-2 17:09 發表
學黃子華話齋，如果要死，就死係自己手上。有普選，我地可以揀政綱好，有信譽嘅
cant agree more.
有得揀總好過無得揀
同我確信有競爭先有進步
作者:
cobalt 時間: 2013-7-2 20:12
不是因為『除了普選，沒有其它』。而是因為，『如果沒有普選，那其它的自由也不會存在』。如果有興趣去了解，可以去看看關於basic principles of democracy.
樓上提起的benevolent dictator, 其實有點oxymoron。獨裁者如何有善意呢？以哲學觀點看， 善意也會隨時間變質。因為人都是rational 和自私的動物。如新加坡為例，可能看起來十分和諧，不過其實只是粉飾了太平。很多人都住在貧窮線下，而且最基本的自由也沒有（就連遊行都唔可以）。
所以如果最基本的投票權都沒有，也不會有人可以盡力challenge capitalism。雖然這問題應該永遠解決不了，不過至少是有人在對抗。
作者:
2013 時間: 2013-7-2 20:37
其他自由是甚麼?
香港的經濟絕對相對很多國家有更多自由,否則不會每年都在經濟首名,只有今年下降二級.
那甚麼其他自由不存在,甚至是更多才正確.
challenge capitalism是要對capitalism的質疑,有沒有民主沒有必然關係.
美國是個民主國家,但他們信奉資本主義.
如果黃帝被說法是獨裁,那中國的確出現過不少benevolent dictator.
不知道現在香港還有沒有人讀中史,真是一件世界怪事發生居全世界自稱國際大都會地方,
一個民族竟然不要學習自己國家的歷史.
唉!題外話.
[ 本帖最後由 2013 於 2013-7-2 20:43 編輯 ]
作者:
happitogether 時間: 2013-7-2 21:13
樓主係支持專制制度?
如果專制制度有明君,當然民生可以改善,甚至可能會比民主更好,因為佢一個人話事不用商議.
但問題在於,明君萬中無一.遇到昏君,只好等到忍無可忍時起義. 民主制度提供了一個渠道去監察政府施政.遇昏君可投票唔選佢.統治者向人民負責而唔係無王管.良好制度可以改善施政.民主唔係萬能但可以保障我地.
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 21:47
原帖由 2013 於 2013-7-2 18:33 發表
coincidence2
首先,一提共產又係中國及蘇聯.....是共產,不過名義上但實際上未有任何國家在過去真正實現過,所以根本沒有共產過的國家....亦因為甘共產代表了極權國家.
甘從未有過可參照,甘物係共產,只好去 ...
2013你好巧妙咁避開我問題唔答
咁你意思係你覺得"真正嘅共產主義" 係理想, 無人類可以真正執行?
而人類用共產之名行嘅政治由於係"失敗"(因為根本無實際上嚴格根據馬克思講的去執行), 就唔可以反映了共產主義根本太易被人利用成為個人崇拜同極權的制度?
關於中國歷史, 既然你讀過(讀過幾耐其實?), 你亦應該明白正史係唔一定反映真實. 都有為當下政壇唱好/合法化. 而學校編嘅西史中史都一定暗藏一D潛訊息. 而最好笑係特區政府帶頭唔駛學生一定要讀中史, 反而讀通識再加國民教育, 咁你又覺得為咩中國會接受呢個安排?
你認識毛澤東嘅話, (講緊唔止係中國講的毛主席生平) 你可能知道毛澤東為咗國民黨死, 佢不知幾開心日本仔打中國. 佢親口講過的.而佢最LIKE朱元璋同埋咩李自成果D. 有D中史知道都知道呢2個人唔係咩仁慈之人.
如果黃帝被說法是獨裁,那中國的確出現過不少benevolent dictator.-->不如直接D啦, 唔駛左右顧盼. 既然你心中咩先係好的制度先? 歷史是前進的, 我唔會怪黃帝之後的個個君主都不民主, 西方都一樣走過好長的路. 但你完全唔入正題. 只一味講資本主義之惡. 咁究竟你係咪BUY"理論上的共產主義"? 我唔明你怕咩表態
另外你係咪暗示中國唔一定要走"西方的路"?
"其他自由是甚麼?
香港的經濟絕對相對很多國家有更多自由,否則不會每年都在經濟首名,只有今年下降二級.
那甚麼其他自由不存在,甚至是更多才正確."
你又係到玩文字了. 你真係唔明白大家講緊自由係咩? 你真心覺得係"經濟自由"咁簡單??
樓主講野真係十足民X聯或所有自稱是自發性的RIGHT WING團體
作者:
simplelife 時間: 2013-7-2 22:03
原帖由 2013 於 2013-7-2 18:33 發表
反而是功能組別才更有關係,當他們是主宰立法會的大多數香港人的決定權
十分認同妳的觀點，取消功能組別才能令政策更公平，亦可防止小圈子用投票權以謀取自身利益
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 22:05
"有很多所謂民主國家的民生問題都是很難搞.
所謂民主又是否真的那麼民主,美國,台灣......都不少要由商人支持上台."
---> 我明, 任何野都唔係理想化. 任何政權都一定要有富人支持. 古今皆是.
而所謂民主都一定有醜陋, 而個醜陋比較易係陽光底下暴露, 然後好難完全唔理反對聲音繼續扮若無其事
而沒有"所謂民主"嘅地方, 真係無法無天, 人治. 香港自回歸之後, 明顯受大陸風氣影響, 忽然間爆出好多貪污醜聞. 你可能會話, 車, 呢D野有民主的地方(近日話題係韓國的大財團有幾惡打橫行)都有啦, 但個現實就係沒民主之地簡直係想點就點. 可以一D都唔驚的.
樓主不如留心多D兩岸新聞好似D上訪人士/講真話的人受到咩對待, 非洲國家軍政府主導內亂唔停.
講起君主制, 歐洲好似荷蘭西班牙英國果D都有"皇室"架, 但佢地都要活於人民的"監察"下, 都唔係可以亂來的. 而中國從來都發展唔到呢個方向, 今時今日仲係家天下. 無睇新聞講個個上一代的共產黨高層D子孫都坐曬D地方官位咩?
樓主知唔知係一D大陸人心中, 香港係好地方因為有"自由"呀! XDDDBTW共產不止中國蘇聯, 仲有古巴, 同埋以前的東德呢
[ 本帖最後由 coincidence2 於 2013-7-2 22:07 編輯 ]
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 22:17
原帖由 denisews 於 2013-7-2 17:29 發表
以前我曾經同個Canadian傾偈，佢話好厭倦所謂民主，認為最好有個benevolent dictator。所以，政治依家野，都係你挮我好，我挮你好既唧！
呢D係人性, 我覺得人本性係傾向"邊到有著數邊到睇落好D多機會D, 就去邊" XDDD
照咁睇你BUY唔BUY新加坡模式?
benevolent dictator又有幾多人做到? 要好叻同埋好公正先得. 歷史上有幾多個? 又有幾多個剛X自用的dictator?一個人上了高峰又會唔會變質? 會唔會晚節不保? 講來聽下
同一番說話, 你同李旺陽個家人講, 同自認為良民唔會"顛覆國家"嘅人講, 同既得利益者講, 都有唔同講法
普選, 你可以話, 車, 阿爺一定有本事TRAIN條友出來選, 然後呢幾年人溝人愈來愈多大陸人做"香港人"然後去選出一個自己友特首, 咁有無普選都一樣結果
如果有人甘心接受以上"陰謀"而覺得好舒服的話, 恭喜曬, 你係一個新新香港人了!
因以上情況而發生的普選結果, 就要睇下有幾多人被統戰被同化. 我可以講呢十幾年來, 個統戰唔算失敗架. 至少真係有一定數量的人慢慢唔覺得一回事. 覺得自己生活不受影響.
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 22:32
反而是功能組別才更有關係,當他們是主宰立法會的大多數香港人的決定權.
特首的施政實行不實行都不能走出立法會自己決定.
-->你意思係反對功能組別?
話說回來, 樓主為咩覺得爭普選就一定等於忽略民生呢?
作者:
simplelife 時間: 2013-7-2 22:39
原帖由 coincidence2 於 2013-7-2 22:05 發表
"有很多所謂民主國家的民生問題都是很難搞.
所謂民主又是否真的那麼民主,美國,台灣......都不少要由商人支持上台."
---> 我明, 任何野都唔係理想化. 任何政權都一定要有富人支持. 古今皆是.
...
coincidence2，不用激動，每人都有不同的觀點與角度，大家平和點，縐紋都少Ｄ
好認同一點：絕對權力，只會產生絕對腐敗，一個政黨不受人民監察，只會視百姓如芻狗，亦沒有推動力去反貪反腐，往往只會維護黨內既得利益者。現今強國便是好例子
但是否普選便能產生最好的政府呢？現今普選基制尚未討論，就算有所謂普選，很大機會附有篩選基制。另一方面，看看有普選的地方，例如台灣，她們早有普選，投票率高，但奈何會出現阿扁之流執政，貪污腐敗。在角逐連任時，更出現神奇中槍一案，以些微票數連任。又例如美國，因角逐總統需政黨提名，加上競選經費高昂，需尋求商家富人支持，因此勝出後，政策難免有所傾斜，在牽涉到支持者的利益議題上，不得不作出一定程度的妥協，例如禁槍議題。所以對於普選一事，需經詳細檢討與咨詢，儘可能有一個最公平公正的選舉。
不過亦同意當權者若不是由普選選出，認受性難免會大打折扣，政策亦未必會顧及市民福祉，看貪曾將香港弄致如斯田地，不禁憤慨。
說實話，近幾年政制爭拗不斷，政府長遠政策欠奉，官員大多抱持［少做少錯，不做不錯］原則辨事，香港已然停滯不前多年，只會"食老本"，
不會支持發展多元產業。
對於政黨與政府不停爭拗，有時為爭拗而爭拗，真的很厭倦...
作者:
simplelife 時間: 2013-7-2 22:44
原帖由 coincidence2 於 2013-7-2 22:32 發表
反而是功能組別才更有關係,當他們是主宰立法會的大多數香港人的決定權.
特首的施政實行不實行都不能走出立法會自己決定.
-->你意思係反對功能組別?
對，十分反對。有時候有利民生議案，直選議員那邊通過，偏偏功能組別否決。況且功能組別只是政府之票倉，用以確定政府有大多數票支持。而且功能組別只會從自身利益角度行事，罔顧民生...
[ 本帖最後由 simplelife 於 2013-7-2 22:45 編輯 ]
作者:
2013 時間: 2013-7-2 22:49
coincidence2
你最先提出是"共產管治",既然是假共產之名而沒有共產之實,可來"共產管治".
我己回答你問題.
共產是否容易被人利用?我沒有能力回答.
歷史需要考證的,不能胡說八道.
現在已經有社會主義,第三條路,無政府主義.......等等.......閣下好像很重視"共產",而且好像很討厭共產.....是不是?
不知道在那裡令你認為我有""暗示中國唔一定要走"西方的路"?
物係你/他心目中自由?
""十足民X聯"""就唔會廢功能組別啦.
作者:
2013 時間: 2013-7-2 23:07
原帖由 coincidence2 於 2013-7-2 22:32 發表
反而是功能組別才更有關係,當他們是主宰立法會的大多數香港人的決定權.
特首的施政實行不實行都不能走出立法會自己決定.
-->你意思係反對功能組別?
話說回來, 樓主為咩覺得爭普選就一定等於忽略民生呢?
看清楚我說法,是可能沒有多大改變.
你說近年多醜聞,我認為是不同利益集團內的角力,跟民主/自由根本沒有甚麼關係.
作者:
happitogether 時間: 2013-7-2 23:11 標題: 回復 #23 2013 的帖子
多爭拗不能全怪民主支持者.
爭取多年對方一步不進.反而想盡辨法渗透統戰.
如果真的"為大局"收聲,就正中人家下懷.我們什麼都不剩了.
其實建制才是真正引發爭抝者
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 23:12
原帖由
simplelife 於 2013-7-2 22:39 發表
coincidence2，不用激動，每人都有不同的觀點與角度，大家平和點，縐紋都少Ｄ
好認同一點：絕對權力，只會產生絕對腐敗，一個政黨不受人民監察，只會視百姓如芻狗，亦沒有推動力去反貪反腐，往往只會維 ...
無激動XDDD 大家交換下意見係好事, 好過成日講情愛
我想你不是不支持民主發展, 而係覺得幾年來的政治話題令人心煩吧?
我估大家都唔係天真到認為"民主"可以解決所有問題. 而"民主政府"都有質素高低之分
普選一事，需經詳細檢討與咨詢--> 問題係大家都好怕上頭一直拖落去. 一年拖一年. 大家已經唔再信任. 當一個強國愈來愈自負, 其他西方國家對佢愈來愈手軟時, 好似一個自覺成功的人咁, 佢係愈來愈唔想人地講佢衰野, 亦愈來愈相信自己果個"強國模式", 覺得你香港一個"我的地方"為咩仲係唔識死阿之阿左??? 初時講到習近平幾唔同, 結果又後暗地仲強硬
共產黨最叻"農村圍城市" "打消耗戰", 打心理戰, 人溝人, 製造矛盾. 大家真係要小心. 我地愈厭倦政治, 愈易比佢地搵位入 XDDDD
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 23:19
原帖由 2013 於 2013-7-2 22:49 發表
coincidence2
你最先提出是"共產管治",既然是假共產之名而沒有共產之實,可來"共產管治".
我己回答你問題.
共產是否容易被人利用?我沒有能力回答.
歷史需要考證的,不能胡說八道. ...
你最先提出是"共產管治",既然是假共產之名而沒有共產之實,可來"共產管治".-->所以咪話你玩言語偽術囉. XDDDD 呢樣野唔夠你叻! 定我攪錯了你玩緊李天命思考藝術XDDD
歷史需要考證的,不能胡說八道.--->如果係咁我地講咁多都多餘. 呢句說話最常見於D人唔敢答六四問題, 係MODEL ANSWER
共產是否容易被人利用?--->暫時根據歷史來睇, 係架都. 就算老毛果套都已經唔係馬克思果套啦. 老毛重心係農民, 因應國情而調節掛. 而社會主義係先於共產主義的. 共產主義係最終目標. 咁現在係有中國特色的社會主義嘛, 呢個TERM係宇宙最強的廢話.
我唔否認現世歷史上所行的"社會主義"不得我心. 我唔怕認呢樣野, 我唔會扭扭拎唔答嘅. XDD 我又唔怕得罪咩人, 又唔係做官
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 23:27
原帖由 2013 於 2013-7-2 23:07 發表
看清楚我說法,是可能沒有多大改變.
你說近年多醜聞,我認為是不同利益集團內的角力,跟民主/自由根本沒有甚麼關係.
看清楚我說法,是可能沒有多大改變.-->唔明, 請解釋, 唔想GET錯XDDDD
樓主做人直接D啦, 你心中覺得點嘅政權先係好? 唔理黑貓白貓就是好貓=總之可以平衡各方利益就好?
ECON學嘅是資源分配. 而唔同政制都有唔同的資源分配模式, 即係係咩制度下邊D人分得多D
而所謂共產/社會主義政制下往往係憑你官階或所謂階級身份而定. 同勞動力無關
既然你口口聲聲咩都同民主/自由無關,咁你本人對於民主/自由有無追求?(WELL又要先定義下咩叫民主/自由先吧?XDDD又係咩都唔駛講)
你對祖國政治有咩睇法?
如果香港永遠都沒有普選, 你覺得點?
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 23:39
唔係我重視"共產", 而係我地面對緊一國2制, 就是資本主義 VS社會主義, 而個黨叫共產黨XDDDD
樓主不滿資本主義, (近年愈來愈多人講資本主義不完善嘛) 咁你覺得應該繼續行資本主義並加以改善, 定攪一個新主義?
果D三個代表, 4個現代化, 科學發展觀呢D令人頭爆嘅野, 我就唔識講 XDDD
社會主義,第三條路,無政府主義--> 第三條路同無政府主義, 在下唔識, 你有無補充? XDDDD
講番轉頭, 樓主覺得大家只講普選唔講民生, 無可能喎, 成日都講喎 XDDD 你頂多可以話D新聞近日重點放在講普選/佔中.
令我想到大陸成日話咩先攪好民生之後先講"民主". 即係又係拖你十年八年 XDDD 而國家就愈來愈唔平衡, 經濟強國(不過已傳好多不利野收埋唔講)但其他野就自我封閉, 自我FEEL GOOD, 而不少人民內心根本不滿.
點解我覺得你暗示中國不一定行西方路線. 因為你忽然講什麼中國人不學中史. 又話咩西方民主都解決不了問題等等. 講出來的野唔會無原因吧? 既然我又GET錯, 咁你講呢D用意何在?
如果香港人唔學中史(講多次, 係香港的教育署唔駛中史獨立成科, 而係混係通識之中)係好STUPID, 咁住係香港唔知香港本身歷史都講唔過去喎XDDD
作者:
2013 時間: 2013-7-2 23:46
原帖由 coincidence2 於 2013-7-2 23:19 發表
你最先提出是"共產管治",既然是假共產之名而沒有共產之實,可來"共產管治".-->所以咪話你玩言語偽術囉. XDDDD 定我攪錯了你玩緊李天命思考藝術XDDD
歷史需要考證的 ...
係禍自從新特首出任後,香港又出了一個非常盛行名詞"物物言語藝術".
唔岩聽都係對方言語藝術.
真有舊版某某的影子,
呢樣野唔夠你叻!
作者:
simplelife 時間: 2013-7-2 23:48
大家一人少句啦,都係討論下,毋須太執著
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 23:51
原帖由 2013 於 2013-7-2 23:46 發表
係禍自從新特首出任後,香港又出了一個非常盛行名詞"物物言語藝術".
唔岩聽都係對方言語藝術.
真有舊版某某的影子,
呢樣野唔夠你叻!
唔係唔啱聽,係你一直避緊D野唔直接答
轉個問法, 既然你認為共產主義沒有真正存在過, 所以沒有"共產管治"所以不答,
咁對於世上出現過或實行緊的社會主義或共產黨執政政權, 你有沒有個人意見???
哈, 你叻D, 串人反應快, 避問題都反應快. 我就想唔到你係舊版邊位, 皆因本人用舊名實有人記得, 無你個名咁有當下感(2013!)
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-2 23:54
原帖由
simplelife 於 2013-7-2 23:48 發表
大家一人少句啦,都係討論下,毋須太執著
呢到好少可咁熱鬧, 我又唔怕煩問到底喎. 既然人地咁認真開POST感慨, 我又樂於覆呀. 問題天天都多 XDDDD
有時唔明, 係網路世界唔知真身都要左顧右盼唔直接D, 究竟有咩顧忌? 呢到唔係高登無IT高手 XDDDD
作者:
2013 時間: 2013-7-3 00:03
原帖由 coincidence2 於 2013-7-2 23:27 發表
看清楚我說法,是可能沒有多大改變.-->唔明, 請解釋, 唔想GET錯XDDDD
樓主做人直接D啦, 你心中覺得點嘅政權先係好? 唔理黑貓白貓就是好貓=總之可以平衡各方利益就好?
ECON學嘅是資源分配. 而唔 ...
資本主義的資源分配就是產生階級,而共產或社會主義相反是想消除或減少階級.
中國是世界未來,香港已死,
我不是你所認為共產黨人.
有冇普選我都依然要食一個不知所謂4/5十元飯,有甚麼意義?
作者:
simplelife 時間: 2013-7-3 00:06
原帖由
coincidence2 於 2013-7-2 23:54 發表
呢到好少可咁熱鬧, 我又唔怕煩問到底喎. 既然人地咁認真開POST感慨, 我又樂於覆呀. 問題天天都多 XDDDD
有時唔明, 係網路世界唔知真身都要左顧右盼唔直接D, 究竟有咩顧忌? 呢到唔係高登無IT高手 XDDDD
問題中女乎
睇黎下次想開Post感慨下,都要寫得清楚直接
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-3 00:17
原帖由 2013 於 2013-7-2 14:26 發表
民主選舉的代表,只不過多點對人民負責而已.
未見有任何的代表可以有能力抗衡資本主義.
香港不單資本更是強烈資本自由主義.
誰上去都做不了甚麼大改善民生的事.
大家樂/領匯..........要加誰可以阻止. ...
幾個問題, 想問清楚D XDDD:
民主選舉的代表,只不過多點對人民負責而已.
---> 如果民主只係咁唔BIG DEAL係花樽, 咁點解中央政府百般阻撓一個可以令人民消消氣的"民主選舉"?
未見有任何的代表可以有能力抗衡資本主義.
--->你意思是, 既然沒有任何代表有咁POWERFUL, 有無民主選舉代表都沒有大不了嗎?
香港不單資本更是強烈資本自由主義.
誰上去都做不了甚麼大改善民生的事.
大家樂/領匯..........要加誰可以阻止.
美國不是個民主國嗎又不過如此.................
--->咁你認為哪一個國家是你心中比較稱職地改善民生? 而你覺得如果民主解決不了民生問題, 就証明民主是不需要刻意追求亦不是如此可取?
如何民主沒用, 咁你覺得一個政府應該點去組成? 用咩來決定咩人應該做咩位?
香港民主政權好像是用來遮掩民生的事.
不要給爭取民主而忽視其他更切結的事.
-->你意思是係未處理好民生問題前(WHICH IS可能永遠都沒有100%解決曬之日), 不應該花時間爭取民主? 而係呢個時間又應該用咩模式去RUN政府, 去搵D人出來做不同位置? 你認為在香港, 民主只是一個美麗而高遠的擋箭牌, 是某D人改善不了民生而用來draw走attention?
作者:
2013 時間: 2013-7-3 00:18
原帖由 coincidence2 於 2013-7-2 23:51 發表
唔係唔啱聽,係你一直避緊D野唔直接答
轉個問法, 既然你認為共產主義沒有真正存在過, 所以沒有"共產管治"所以不答,
咁對於世上出現過或實行緊的社會主義或共產黨執政政權, 你有沒有個人意見 ...
答左你都唔明,是閣下問題,物物言語藝術都出看閣下,與人無尤.
上貼應該答了你問題掛.
沒有你的問題要避,不過你的問題答左你都認為是言語藝術,等如白費.
活在當下不失為一種智慧.
作者:
yanyan12345 時間: 2013-7-3 00:19
乜史都要讀下,咁多國家度度都係史,淨係中史唔夠喉......人人讀史,冷暖自知.......但讀時讀...要多D理性...
呀邊個..係咪收左錢黎呢度做維穩SHOW?
作者:
2013 時間: 2013-7-3 00:24
原帖由 coincidence2 於 2013-7-3 00:17 發表
幾個問題, 想問清楚D XDDD:
民主選舉的代表,只不過多點對人民負責而已.
---> 如果民主只係咁唔BIG DEAL係花樽, 咁點解中央政府百般阻撓一個可以令人民消消氣的"民主選舉"?
未見有任何的代表 ...
本人未去過"高登",有甘多問題支離破碎,唔知甘係唔係"高登"文化.
唉!睡覺.
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-3 00:30
原帖由 2013 於 2013-7-3 00:03 發表
資本主義的資源分配就是產生階級,而共產或社會主義相反是想消除或減少階級.
中國是世界未來,香港已死,
我不是你所認為共產黨人.
有冇普選我都依然要食一個不知所謂4/5十元飯,有甚麼意義?
資本主義的資源分配就是產生階級,而共產或社會主義相反是想消除或減少階級.
--->但共產主義/社會主義強調階級鬥爭喎?! 而好可惜暫時來講歷史上行社會主義的國家, 曾經都好樂於製造"階級", 而北韓仲好樂於製造階級敵人. 而馬克思個思想主要是based on果個年代西方的"工業革命"(有老師話呢個革命永遠進行中!), 佢TARGET的是工人階級. 好似佢有話未去到某個階段係唔可以走向共產主義?!
中國是世界未來,香港已死,
---->咁當一個一黨專政而只愛黨不愛民的強國成為世界未來, 已經夠聲大去話知你D人點去批評, 你覺得是一個光明的FUTURE? 而你講到世界未來, 是經濟方面NO.1嗎? 然後因此而成為其他國家的LEADER包括政制上(無人敢講其非)? 邊個財大邊個最惡?
香港已死, 你意思是什麼? 已經成為中國其中一個城市, 自然要失去獨特性, 同埋被同化和聽話? 定你有其他意思?
有冇普選我都依然要食一個不知所謂4/5十元飯,有甚麼意義?
---> 咁樓主是否已經被現實消磨而覺得追求咩都假, 解決基本需要為先?
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-3 00:34
原帖由 yanyan12345 於 2013-7-3 00:19 發表
乜史都要讀下,咁多國家度度都係史,淨係中史唔夠喉......人人讀史,冷暖自知.......但讀時讀...要多D理性...
呀邊個..係咪收左錢黎呢度做維穩SHOW?
XDDDDD 笑了!!!
佢維唔維穩我唔知, 只覺得佢D答法咁似特首嘅??? 近年多咗好多人咁答問題
我有無眼花, 我真係睇來睇去都睇唔出佢有直接答過佢對共產主義社會主義等等的個人睇法? 定我理解力低? XDDDDD
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-3 00:35
原帖由 2013 於 2013-7-3 00:24 發表
本人未去過"高登",有甘多問題支離破碎,唔知甘係唔係"高登"文化.
唉!睡覺.
我逐句QUOTE來問你 XDDD 咁都叫支離破碎....本人真係要更加給力地更認真地問了, 哈哈哈哈哈
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-3 00:45
原帖由 2013 於 2013-7-3 00:18 發表
答左你都唔明,是閣下問題,物物言語藝術都出看閣下,與人無尤.
上貼應該答了你問題掛.
沒有你的問題要避,不過你的問題答左你都認為是言語藝術,等如白費.
活在當下不失為一種智慧.
咁要搵多D姐妹睇下你講D咩我講D咩了 XDDD 睇下係咪我理解力問題 XDDD
言語偽術的意思是, 講者態度認真但言之無物/空洞, 不入正題, 著眼於小處企圖轉移視線, 是因為唔可以唔答就出呢招. 並不是唔啱聽先用來攻擊對方的TERM. 可參考梁特首及陳X波等官員的說話
言語藝術, 可參考蔡子強出過的一系列書 XDDD 睇下某D西方政客/領導點言之有物動之以情等等
活在當下是智慧. 而"一天的苦都夠一天受的了". 今天的問題留番聽日繼續分解XDDDD
作者:
cobalt 時間: 2013-7-3 04:55
原帖由 2013 於 2013-7-2 20:37 發表
其他自由是甚麼?
香港的經濟絕對相對很多國家有更多自由,否則不會每年都在經濟首名,只有今年下降二級.
那甚麼其他自由不存在,甚至是更多才正確.
challenge capitalism是要對capitalism的質疑,有沒有民主沒 ...
其它自由。
哇。很多例子。譬如劉曉波劉霞的遭遇，寫野都有罪，家人被騷擾etc etc。更liberal d, gender equality, LGBT rights, 如果你覺得這些基本人權(especially political freedom)和生死都不重要。可能當你失去了，才會覺得重要。
challenge capitalism是要對capitalism的質疑,有沒有民主沒有必然關係.
因為沒有民主，就要像大富翁遊戲般，依規則行事。質疑，就可能遭到不好的下場。的確不是必然關係。我知道你的意思是民主不是必須同等於反資本主義，不過沒有民主，邊個夠膽去challenge the authority on anything. 詳情請讀economic democracy + post-materialism.
美國是個民主國家,但他們信奉資本主義.
不過，經濟差貧富懸殊等，歸根究底都係信奉資本主義惹的禍。不是說民主是一切的解藥，也不能attribute 所有問題在它身上。呢個係一個bi-directional 的問題。不過好肯定，沒有民主，沒有civil rights，問題會更多。
其實可更深一層的分成：full democracies, flawed democracies, hybrid regimes, authoritarian regimes. 有樣叫democracy index 的東西，你可以去參考下。一些cross-national studies 的結論係，民主度更高，equality 更高，general well-being of population 更高（eg. 好似Sweden 等的北歐國家等）。
簡化個scenario：如果沒有民主，你成世可能只可吃叉燒飯。雖然有時你真係好想食乾炒牛河。不過big brother 說不能吃，你就不能吃。
反觀，瑞典的一碟肉丸很貴，不過因為大家都相對平等(gini coefficient, 比起其它國家)，所以每一個人都可享受這一碟肉丸。
P.S: anyway, 如果你有留意。普選係主菜，不過在它下面支撐的arguments, 其實一大半是和你那碟叉燒飯（經濟）有關的。
[ 本帖最後由 cobalt 於 2013-7-3 05:01 編輯 ]
作者:
2013 時間: 2013-7-3 09:13
如果民主自由是在一個更大結構下的有限自由,是否是一種基本自由,如我給你一個更大的龐自由的行動.
當然自由不是無限的,如在道德,平等上............
正因為民主不能解決一切,所以才需要其他關注及反思.....而非現時一腦子只是政改.
在北歐已經開始走入社會福利主義不是高舉民主所以每一個人都可享受這一碟肉丸。
在世界大多數民主國家又有幾多?
我不反對有民主,有沒有民主下你都依然可以選擇吃不吃叉燒飯,不過那碟叉燒飯有沒有能力吃可能是個沒有的選擇.
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-3 09:57
正因為民主不能解決一切,所以才需要其他關注及反思.....而非現時一腦子只是政改.
--->都係果句, 唔係只講政改不講其他. 我覺得啦, 係傳媒習慣性果期最HIT咩TOPIC就大講特講. 正如當年"特首選戰" (根本人人無得選但又成功做到好似人人有份), 日日新聞頭條都講. 每年六四將近都日日講六四. ETC 令樓主有個感覺"一腦子政改"
在北歐已經開始走入社會福利主義不是高舉民主所以每一個人都可享受這一碟肉丸。--->而巧合地走向社會福利主義的北歐又同時係相對民主的國家呢
我不反對有民主,有沒有民主下你都依然可以選擇吃不吃叉燒飯,不過那碟叉燒飯有沒有能力吃可能是個沒有的選擇. ---> 咁沒有民主的地方都有勁多人連叉燒飯都食唔到. 如果係有沒有民主的世界都一定存在"沒有能力有飯開"的問題的話, 你會傾向有民主定無民主呢? 而假如樓主意思是, 食飽個肚先好高談民主, 如果有能力食飽時, 你會進一步講民主, 定還是既然都有得食了為咩要改變/現在有咩唔好? 呢D你可以話是價值觀問題吧.
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-3 10:13
簡單講, 樓主是"唔反對人地講政改但唔好日日講"? "唔反對有民主, 但個人來講唔覺得民主係咩一回事/唔一定是好事"?
假如有日, 香港同大陸意識形態接軌, 香港成為一個"富香港+中國特色社會主義"城市, 而因為中國是世界未來, 香港都搭上快車經濟好好, 人人都唔覺得40-50元一個LUNCH係咩一回事, 但同時失去了"自由" "民主", 上網睇外面世界資訊要翻牆, 香港所有討論區好"和諧", 講真話隨時令你"顛覆國家", 有不公平而出聲又被人拉去唔知邊到, 做一個謹小慎微的人. 樓主會唔會覺得有問題? 還是覺得自己做個自己顧自己的良民, 把刀自然不在頭上, 其他人攪事係佢地唔識死?
"如果民主自由是在一個更大結構下的有限自由,是否是一種基本自由,如我給你一個更大的龐自由的行動.
當然自由不是無限的,如在道德,平等上............"
--->即你否定人類人天賦的自由? 而自由其實是政權設定的框框下的行動自由?
樓主點睇思想自由, 言論自由, 等等?
自由當然不是咩都做得, 這就是為什麼有法律呢樣野吧. 因為自由是有限因而不需要苦苦追求, 咁通脹也是一個必然發生的經濟狀況(你會想有通縮??), 我地又是否因而將時間永遠停留係咸豐年幾仙幾毫已經好好洗的年代?
作者:
yanyan12345 時間: 2013-7-3 10:44
小朋友習慣左日日比人打，某一日打少左，以為賺左。。。。連根本性既濫用暴力問題都唔知，，，，突然討論對與錯，當然跟唔上。。。
CCTVB,CCATV.....真係唔建議睇咁多
[ 本帖最後由 yanyan12345 於 2013-7-3 10:45 編輯 ]
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-3 11:11
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20130703/18320871
疑似共產黨員的梁振英，從他上台之日開始，就沒有打算過要聽市民的聲音。在董曾時代，何曾見過支持政府的政治打手組織出現？面對市民的反對意見，一切文明政府的正常做法除了做好工作以平息反對聲音之外，沒有別的辦法。但梁振英上台後，就出現幾個「愛」字頭組織，有雜誌揭露，這些組織領頭人不是居住在深圳就是甚麼政協委員，而且他們原先所屬組織都與梁振英有點關連。
世界上所有的抗議示威都是反政府的，社會上支持政府的人士，不必示威，因為政府代表他們的利益，他們想怎樣，政府可以幫他們做到。比如美國最激烈的反越戰期間，有沒有人民是支持政府的呢？肯定有，但只有極少人出來支持打越戰。極權國家才有支持政府和執政黨的大規模示威。
現代文明社會的政府，不需要操控輿論。因為輿論要發揮第四權的監督政府功能，政府也只有做好自己去贏得輿論的支持，而只有極權政治才需要操控輿論。梁振英上台後，中央政策組首席顧問邵善波去年11月在立法會就直認中策組是操控輿論武器，中策組日後會加強監察網上民意，更不惜用「任何合法途徑」打擊反對政府意見。於是我們見到香港各網頁也有了支持政府、支持梁振英的類似大陸「五毛」的聲音。社會上一些學者、作家的一些歪理，不知是否與此有關。
作者:
cobalt 時間: 2013-7-3 20:04
原帖由 yanyan12345 於 2013-7-3 10:44 發表
小朋友習慣左日日比人打，某一日打少左，以為賺左。。。。連根本性既濫用暴力問題都唔知，，，，突然討論對與錯，當然跟唔上。。。
CCTVB,CCATV.....真係唔建議睇咁多
小朋友習慣左日日比人打，某一日打少左，以為賺左。
好正啊呢句。
作者:
2013 時間: 2013-7-4 00:27
唔聽下香港人的政治口頭禪/口號/比如.......都跟唔上......
睇CCTVB,CCATV 理啲都學唔到....
突然"維穩"唔知係唔係又出自香港.......
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-4 14:08
原帖由 2013 於 2013-7-4 00:27 發表
唔聽下香港人的政治口頭禪/口號/比如.......都跟唔上......
睇CCTVB,CCATV 理啲都學唔到....
突然"維穩"唔知係唔係又出自香港.......
維穩應該係原汁原味吧?
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-4 14:22
<現代文明社會的政府，不需要操控輿論>
actually, American government did and still control their media. The general public know what their government wants them to know. Whoever wrote that piece in Apple Daily need to do a little bit more research. But then again, it is Apple Daily, take what they say with a grain of salt, I guess.
作者:
2013 時間: 2013-7-4 14:33
Eward Snowden 令世界看到美國真正另一方面.
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-4 15:53
原帖由 hattricks16 於 2013-7-4 14:22 發表
<現代文明社會的政府，不需要操控輿論>
actually, American government did and still control their media. The general public know what their government wants them to know. Whoever wrote tha ...
蘋果仔取向係咁, 但又好多人BUY. 李怡係年輕時信過共產黨, 老咗好憎. .經濟日報/晴報就PRO政府, 明報開口埋口公信第一 XDDD 東方就大家知咩事
近日YAHOO仲過火, 新聞(港聞)主力谷太陽報東方星島, 明報經濟日報都好少了 
作者:
Quantum 時間: 2013-7-4 15:59
除了地球，難道沒有其他？
作者:
denisews 時間: 2013-7-4 19:21
你地咁坳落去都唔會有結果架！
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-5 05:22
原帖由 2013 於 2013-7-4 14:33 發表
Eward Snowden 令世界看到美國真正另一方面.
You know, if Snowden's from China or Russia, the American will hail him as a hero. Now that he is American, he is considered to be a traitor.
Food for thought:
Muslims bombing in America are terrorists...Muslims bombing in China are freedom fighters... hmmmm.....
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-5 14:10
原帖由 coincidence2 於 2013-7-4 15:53 發表
蘋果仔取向係咁, 但又好多人BUY. 李怡係年輕時信過共產黨, 老咗好憎. .經濟日報/晴報就PRO政府, 明報開口埋口公信第一 XDDD 東方就大家知咩事
近日YAHOO仲過火, 新聞(港聞)主力谷太陽報東方星島, 明報經濟日報都好少了
其實我好少睇中文報紙，蘋果係有人俾個 link 我先去瞄吓。呢邊既星島就不堪入目，佢地將人地英文報紙內容拎去google translate 後就照版印出。有次佢地將加拿大既男跳水員 Alex Despatie 譯成 德斯柏玎，我 email 剷佢地上九重天。我話 reporting 101, learn the fact, learn the pronunciation of the person's name. Alex is from Montreal, his name is French. In French, the "s" in his name is silence. Listen how other media people pronounce his name, don't just google translate. For God sake, if you don't know how, just use his name as is, don't bother translating!
蘋果仔取向係咁, 但又好多人BUY. ---> 好多人受嘩眾取寵呢招？It's 
作者:
2013 時間: 2013-7-5 18:18
原帖由 hattricks16 於 2013-7-5 05:22 發表
You know, ifSnowden 's from China or Russia, the American will hail him as a hero. Now that he is American, he is considered to be a traitor.
Food for thought:
Muslims bombing in Ame ...
如何評價Snowden各人不同.
不過Snowden的處境反映比對他的評價更值得反省.
作者:
2013 時間: 2013-7-5 18:59
原帖由 Quantum 於 2013-7-4 15:59 發表
除了地球，難道沒有其他？
睇完how the galaxy work II ,相信要找到其他如地球的行星,還是有很遙遠.......................將來.
如果地球還未滅亡的話.
更正是how the universe works II.
[ 本帖最後由 2013 於 2013-7-6 22:42 編輯 ]
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-6 01:39
原帖由 2013 於 2013-7-5 18:18 發表
如何評價Snowden各人不同.
不過Snowden的處境反映比對他的評價更值得反省.
咁你覺得呢個人的處境反映出D咩呢?
你自己又點評價佢, 係叛國定英雄?
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-6 14:26
原帖由 2013 於 2013-7-5 18:18 發表
如何評價Snowden各人不同.
不過Snowden的處境反映比對他的評價更值得反省.
Snowden 的處境反映出呢個世界依舊係講手瓜夠唔夠大
言論自由？子虛烏有而已
合自己嘴型既，嘛英雄囉
唔合既，就咩難聽既名都可以安
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-6 14:28
原帖由 hattricks16 於 2013-7-6 14:26 發表
Snowden 的處境反映出呢個世界依舊係講手瓜夠唔夠大
言論自由？子虛烏有而已
合自己嘴型既，嘛英雄囉
唔合既，就咩難聽既名都可以安
你就實在地表了態啦, 樓主都仲未願意SHARE下究竟佢實在地點睇
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-6 15:41
原帖由 coincidence2 於 2013-7-6 14:28 發表
你就實在地表了態啦, 樓主都仲未願意SHARE下究竟佢實在地點睇
我都好努力咁等.... 
作者:
yanyan12345 時間: 2013-7-6 16:30
原帖由 coincidence2 於 2013-7-6 14:28 發表
你就實在地表了態啦, 樓主都仲未願意SHARE下究竟佢實在地點睇
round 1 就露底啦。。係你至會同佢癲埋一份
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-7 01:14
原帖由
hattricks16 於 2013-7-6 15:41 發表
我都好努力咁等....
見到佢個簽名 XDDD 怪唔得我正經問佢野, 佢唔答啦. 又要討論, 又專登SKIP曬自己唔想答的, 仲反過來話人地破壞言論自由. 不過咁人地扮睇唔到, 想講野的都繼續可以發言的XDDD
作者:
2013 時間: 2013-7-7 03:31
原帖由 hattricks16 於 2013-7-6 14:26 發表
Snowden 的處境反映出呢個世界依舊係講手瓜夠唔夠大
言論自由？子虛烏有而已
合自己嘴型既，嘛英雄囉
唔合既，就咩難聽既名都可以安
Snowden 處境如果唔係發生係資本主義時代,佢個處境就完全唔係甘樣.
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-7 05:31
原帖由 2013 於 2013-7-7 03:31 發表
Snowden 處境如果唔係發生係資本主義時代,佢個處境就完全唔係甘樣.
我不同意，Snowden 唔係拎咗啲祕密去拍賣，價高者得 (at least not yet anyway)。佢既然唔係為錢，資唔資本主義根本就拉唔上關係。佢依家係走路，就算唔係資本主義時代，佢一樣要走路。所以，整件事，可以討論既係人世人點評價 Snowdon, 佢係公義英雄定係賣國賊？
整件事反映出一個好既現像，舉世唔會再好似六，七，八十年代咁，為美國打個乞嚏就驚到手忙腳亂。
作者:
2013 時間: 2013-7-7 08:54
Snowden 當然唔係拎咗啲祕密去拍賣,而且亦唔係有現今國家要.
Snowden可能不知道世界經濟一體化,而令到他變成這樣沒有落腳之地.
這甚會不關資本主義事.
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-7 09:07
原帖由 2013 於 2013-7-7 08:54 發表
Snowden 當然唔係拎咗啲祕密去拍賣,而且亦唔係有現今國家要.
Snowden可能不知道世界經濟一體化,而令到他變成這樣沒有落腳之地.
這甚會不關資本主義事.
Actually no, 他變成這樣沒有落腳之地 has nothing to do with 世界經濟一體化. It's because tho the world isn't being led by the nose by USA anymore, they are not quite ready to come right out and say "screw you, Americans" just yet. It's not 世界經濟一體化, it's balance of global military power.
作者:
2013 時間: 2013-7-7 09:44
如果大多數國家不是led by the nose by USA 南美總統飛機都不會被阻止飛行.
美國從沒有必要為snowden 開戰.
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-7 10:17
If USA led them by the nose, Snowdon will be hand over already
美國從沒有必要為snowden 開戰. --> Openly? not yet. But war can be in different forms.
作者:
2013 時間: 2013-7-7 10:31
haha, 美國都不一定hand over Snowdon,其他國家又有甚麼權力.
當然war can be in different forms,經濟就是一切,而且開左啦.
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-7 10:43
haha, 美國都不一定hand over Snowdon,其他國家又有甚麼權力. -- no, you misread what I wrote, I said, if those countries are led by the nose by the US, they would hand over Snowden to the USA already. Why didn't HK extradite him? There is the treaty in place. Of course, if the circumstance is reverse, and someone from other country like Russia escape to US of A, they DEFINITELY won't hand him over. AND, they would make noises about protecting freedom fighter!
作者:
2013 時間: 2013-7-7 11:50
oh,misunderstand your meaning.
haha, 各國不接收Mr.Snowdon已經是美國在背後控制,如果將他hand over即是對全世界表示它是受美國擺佈及付上其他指責,不接收不是一個更好的方法.
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-7 12:35
原帖由 2013 於 2013-7-7 11:50 發表
oh,misunderstand your meaning.
haha, 各國不接收Mr.Snowdon已經是美國在背後控制,如果將他hand over即是對全世界表示它是受美國擺佈及付上其他指責,不接收不是一個更好的方法.
you know, this could very well be. Snowdon has comes to this, might as well go all in, go to Middle East Countries, see if United States willing to call his bluff.
作者:
2013 時間: 2013-7-7 12:44
Mr. Snowdon 會唔會去 United States willing to call his bluff?
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-7 12:53
No, no, Snowdon 都經已去到咁既田地，倒不如曬美國冷，去中東某國，睇美國點？
作者:
2013 時間: 2013-7-7 13:10
Mr. Snowdon 會唔會去一個不能保護生命安全國家,又或者不喜歡國家?
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-7 13:29
原帖由 2013 於 2013-7-7 13:10 發表
Mr. Snowdon 會唔會去一個不能保護生命安全國家,又或者不喜歡國家?
呵呵，咁就要睇佢夾帶私逃既出發點係咩咯。如果佢覺得美國政府欠缺公義，講一套，做一套既，why not?
如果佢為既係銀両，咁又更無所謂喜不喜歡既國家。
再者，佢有祕密賣，嗰啲國家一定會保住佢條命仔
作者:
2013 時間: 2013-7-7 14:12
haha,Mr.Snowdon 出發點是甚麼都唔係佢想點就點,由最初來香港至現在.....
條件交換都是必然....甘簡單就唔會搞成甘.
如果佢將經濟因素考慮在內,佢可能唔會用甘方式爆料....
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-7 14:33
haha,Mr.Snowdon 出發點是甚麼都唔係佢想點就點,由最初來香港至現在.. ---> 呢啲嘛就係人算不如天算囉，佢估唔到中國同俄國都唔肯同老美返面住，佢落重注 either Russia or China 會同美國佬講 " screw you!"
條件交換都是必然....甘簡單就唔會搞成甘. ---> ditto
如果佢將經濟因素考慮在內,佢可能唔會用甘方式爆料... ---> Huh? 我資質魯鈍，唔明，甚麼經濟因素？
作者:
2013 時間: 2013-7-7 14:56
所以話你同佢估算甘多都係多餘.haha...
回前.
作者:
hattricks16 時間: 2013-7-7 15:37
yup 
作者:
2013 時間: 2013-7-7 15:42
.
作者:
coincidence2 時間: 2013-7-9 11:40
http://www.yzzk.com/cfm/content_ ... mp;docissue=2013-27
睇得明的就睇吧. 同呢個討論好有關係, 亦欣賞下人家點樣條理清晰咁論述觀點, 提出一個實在而可行的方向.
"第三條路不僅是政治求取新的共識，也要化解經濟上兩極化的對立，揮別市場至上、政府積極不干預的「大市場、小政府」框架，告別一九九七年回歸前後，北京在香港所推行的財團主義│當時為了統戰的需要，香港與北京都向大財團靠攏，結果遠離底層力量，也加速貧富懸殊。但第三條路也要抗拒一面倒的福利主義，不能讓當年英國與北歐的過度福利政策，取得主流的地位，而是要不斷提升香港的城市競爭力，在國際市場上繼續爭一日之長短。"
"由倫敦政治經濟學院教授安東尼•紀登斯提出的「第三條路」使英國政治掙脫了傳統的理念之爭，甚至使耽於福利主義、懶散及低效率的「英國病」霍然而癒。跟國家、市場二者鼎足而立，互相制衡，公民社會在第三條路的理論下是非常重要的。為了達此均衡狀態，紀登斯提出將國家朝向更深度民主化，將國家權力下放社區，強調參與式民主。
當然，第三條道路不只是走在中間，或只是一種妥協或混合出來的東西，第三條道路的提倡者看到了社會主義和資本主義互有不足之處，所以偏向某一極端也不是一件好事，第三條道路正正是揉合了雙方主義的優點，互補不足而成的政治哲學。"
"十年來，市民遊行走在同一條抗議路上，雖然訴求多元，但基本就是向政府尋求民主和民生。香港中文大學的一些學生打出「經濟制度需要扭轉，不要純粹爭普選」，提出普選和香港經濟都不能忽略，民主和民生都要關注的口號。這就是香港可以走出第三條路的基礎。"
[ 本帖最後由 coincidence2 於 2013-7-9 11:41 編輯 ]
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